ARC / Abus n°2877 : 27 10 11/© 

Copropriété :

le « chat » du journal « Les ECHOS » avec le directeur de l’ARC

retour abus


voici pour les curieux qu’intéressent les problèmes de copropriété et des copropriétaires la transcription du « chat » du journal Les ECHOS animé le 21 octobre par le Directeur de l’ARC, Bruno DHONT. Comme on le voit les questions sont diverses et pas toujours très faciles.

Rappelons qu’un « chat » est un échange « en direct » par Internet interposé entre des « questionneurs » et un « expert » qui essaye de répondre aussi vite et aussi bien qu’il peut à une rafale de questions (pendant une heure en l’occurrence).

Article que vous pouvez retrouver à l’adresse suivante :

http://www.lesechos.fr/opinions/chats/0201695464651-copropriete-comment-regler-vos-litiges-233868.php

 

CHAT avec BRUNO DHONT, DIRECTEUR DE L'ARC

le 21/10 | de 11h à 12h | Mireille Weinberg

 

A Propos, Bruno DHONT vient de rédiger l’un des trois nouveaux guides de l’ARC-UNARC (octobre 2011 – Editions Vuibert – 10 €) intitulé : « Comment choisir son syndic ». Tout un programme.

 

Copropriété : comment régler vos litiges ?

 

Lourdes charges pour leur appartement, travaux importants de ravalement et de mise aux normes des ascenseurs, prise en compte des travaux d'économie d'énergie : les copropriétaires sont souvent confrontés à des problèmes avec leur syndic. Comment bien comprendre le fonctionnement de la copropriété ? Comment négocier un contrat de syndic et vérifier les comptes ? Est-il judicieux de gérer soi-même ? Alain Dhont, directeur de l'Association des responsables de copropriété a répondu à vos questions le vendredi 21 octobre à 11h. Le compte-rendu intégral.

popol: Je vous ai envoyé un message concernant les charges usuelles de copropriété, pouvez-vous me préciser ce qu'on y met dedans?

Bruno_Dhont: Bonjour, on ne parle pas des charges usuelles, mais des charges courantes, par quoi il faut entendre les charges hors gros travaux visés par l'article 14-2 de la loi du 10 juillet 1965. Il s'agit donc des charges pour les frais de gestion, l'assurance, l'eau et le chauffage éventuellement, les petits travaux d'entretien, les contrats, etc.

Chapon: Je m'occupe du conseil syndical de notre immeuble. Notre gardien, embauché il y a un an, fait régulièrement du tapage nocturne. Comment le rappeler à l'ordre? Est-ce au conseil syndical ou au syndic de faire les démarches de recadrage, voire de licenciement?

Bruno_Dhont: Non, le conseil syndical n'a aucune autorité sur le gardien, il faut dans un tel cas faire des constats ou des pétitions, voire saisir le service d'hygiène qui s'occupe des problèmes de tapages nocturnes et demander au syndic d'envoyer dans les règles un 1er avertissement, un deuxième, puis d'engager une procédure de licenciement.

Gargouille: Le président du conseil syndical a-t-il le droit de décider seul de travaux concernant la copropriété, mais qui impactent son appartement ou sa cave (exemple : remplacement d'une colonne de descente d'eau) ?

Bruno_Dhont: Non, le Président n'a aucun droit tout seul. Et le conseil syndical lui-même ne peut que donner son avis sur des travaux d'urgence qui doivent être ratifiés par une assemblée générale. Ceci dit, en cas de vrais problèmes (type canalisations fuyardes) et si la dépense n'est pas excessive, le syndic peut avec l'avis du conseil syndical, engager la dépense qui sera ratifiée à la prochaine assemblée générale s'il elle est justifiée. Il faut néanmoins être prudent

jeff: Bonjour, voila quatre ans que notre copropriété a fait remplacé un extracteur VMC gaz situé juste à coté de ma terrasse. De part sa situation, je constate que l'entreprise qui à la charge de l'entretien de notre réseau VMC ne se donne pas la peine de réaliser l'entretien de cet extracteur. Notre syndic a déjà adressé un courrier à cette entreprise mais celle ci prétend réaliser l'entretien comme il se doit. J'ai assez de preuves pour affirmer le contraire mais le syndic reste peu actif et prétend que la seule solution réside dans la non reconduction, lors de l'AG annuelle, de cette entreprise. Quelle peut être la réponse adaptée à ce genre de situation? Merci d'avance de votre réponse

Bruno_Dhont: Votre problème est très intéressant mais pas très facile à régler. Pour le résoudre, il faut d'abord voir si le contrat prévoit un calendrier précis des visites, et dans ce cas il faut demander à l'entreprise qu'elle justifie avoir effectivement respecté ce calendrier. à défaut, vous pouvez convoquer l'entreprise pour faire un constat amiable de l'entretien ; en général si l'entretien n'a pas été effectué, cela se constate aisément et vous avez donc un argument pour résilier de façon anticipée le contrat pour non-respect.

keriolet: J'ai loué un appartement (2 pièces) à un médecin comme résidence et cabinet. Le règlement de copropriété autorise la location aux professions libérales sans préciser si cela génère une modification des charges de copropriété. Le syndic me facture 200€ de plus que les charges normales de copropriété sous le libellé « Frais professionnels ». Je lui ai transmis des réclamations par courrier recommandé. avec AR et il refuse de me répondre. Question : A-t-il le droit de facturer ces frais supplémentaires non validés en AG ? comment obtenir leur remboursement sans engager trop de frais étant donné le montant? Je vous remercie par avance.

Bruno_Dhont: La loi prévoit en effet que les locaux à usage professionnel peuvent se voir imposer des charges d'équipement (ex : ascenseur) majorées. Cependant, seule l'assemblée générale (voir article 25 f de la loi du 10 juillet 1965) peut imposer cette majoration. Donc votre syndic a tort et pour obtenir le remboursement vous pouvez après en avoir prévenu le conseil syndical, saisir le juge de proximité au tribunal d'instance dépendant de l'immeuble (procédure gratuite -sans avocat -et rapide). Si le conseil syndical est au courant, il devrait normalement agir auprès du syndic pour lui demander d'éviter des frais de justice inutiles pour la copropriété.

frédéric S: bonjour, l'ARC met-elle à la disposition des référentiels de charges de copropriété par nature et par nombre de lots : de type coût des espaces verts par nombre de lots, contrat d'entretien des parties communes par lots Concernant les frais facturés par les syndics, outre leurs honoraires, à quoi correspondent les rubriques « Frais Administratifs » Sur quelle réalité opérationnelle de fonctionnement repose t-ils pour que les syndics en facturent de plus en plus souvent Y a t-il un standard d'honoraires de travaux pris par les syndics

Bruno_Dhont: Bonjour, notre observatoire des charges OSCAR (http://oscar.unarc.fr/) va en effet bientôt donner des ratios par lot sur un certain nombre de contrat (et donne déjà des moyennes par m² en fonction de la configuration de votre immeuble). Les frais « administratifs » sont souvent un moyen de majorer les honoraires de base de façon déguisée. la commission des clauses abusives vient précisément de caractériser comme étant « abusifs » les frais administratifs supplémentaires qui selon elle, doivent être intégrés dans les honoraires de gestion courante. Surtout pas de standard concernant les honoraires de syndic. La loi oblige maintenant les syndics à proposer des honoraires travaux et à les faire voter lors de l'assemblée générale appelée à voter les travaux correspondant. Tout barème intégré dans le contrat de syndic est donc illégal. Ne votes des montants d'honoraires que correspondant à la réalité du travail pour chaque campagne de travaux. Exemple : aucune raison de voter des honoraires à 4% pour des travaux d'ascenseurs pour lesquels le syndic n'aura aucune responsabilité et / ou se contentera de réaliser les appels de fonds

ISI01: A qui revient-il de convoquer l'A.G. : au syndic ou au président du conseil ?

Bruno_Dhont: En principe le syndic convoque toutes les assemblées générales. Il existe un exception, c'est quand le conseil syndical a demandé la convocation une assemblée supplémentaire (par lettre RAR avec un ordre du jour précis) et que le syndic n'a pas répondu dans les 10 jours. Dans ce cas le Président du conseil syndical peut valablement convoquer l'assemblée générale (voir article 8 du décret du 17 mars 1967)

ISI01: Le syndic se refuse à facturer ses honoraires au % sur les travaux, et n'accepte que les vacations. A la sortie ses honoraires sont de 10 %. En a-t-il le droit ?

Bruno_Dhont: On a déjà répondu sur la façon dont les honoraires de travaux doivent être décidés en AG. Le syndic doit donc respecter la décision d'AG. S'il refuse, il doit à ce moment donner sa démission, et donc convoquer à ses frais une nouvelles AG appelée à élire un successeur... en principe il doit quand même réfléchir et accepter de négocier.

mayer: Des appels de fond pour des travaux (ascenseur) ont été votés en assemblée. Les travaux devaient commencer en Juillet 2011 et les appels tous les trimestres à partir d'avril 2011. Finalement les travaux ne débuteront qu'en mars 2012. Le syndic exige le paiement des appels de fond prévue est-ce normal ?

Bruno_Dhont: Il s'agit là d'un cas assez classique...quand on vote des travaux, on vote en effet, comme la loi l'exige, un calendrier d'appels de fonds qui s'impose au syndic comme aux copropriétaires. Pour éviter que le syndic ne garde l'argent et ne commande les travaux qu'avec un délai anormal, nous conseillons donc dans la résolution, de préciser que les fonds seront placés sur un compte rémunéré au profit du syndicat (ex: livret A). Lorsqu'on pratique ainsi, le syndic n'ayant plus d'intérêt à différer les travaux, les problèmes se résolvent souvent d'eux-mêmes...

samuel ptz: Bonjour Monsieur. Au sein de la copropriété où je réside, certains copropriétaires veulent faire voter la mise en place d'un fonds de réserve. Ce type de mesure a-t-il un intérêt? Je n'y suis pas favorable, car j'ai dans l'idée qu'il s'agit d'argent que les copropriétaires les plus zélés pourront dépenser presque à leur guise pour faire réaliser des travaux que nous n'aurions pas forcément approuvés en assemblée générale. Il existe de plus, me semble-t-il, une autre ligne du budget qui prévoit qu'une certaine somme est réservée pour les interventions et travaux à payer en cas de besoin. Si un tel fonds doit être voté, peut-on demander que son utilisation soit entourée de garanties (contrôle renforcé de l'utilisation du fonds par le conseil syndical, instauration de certaines limites, devoir d'information du Syndic à l'ensemble des membres du conseil syndical...) et éviter ainsi que l'utilisation de ce fonds soit à l'entière discrétion du syndic de l'immeuble et des quelques membres du conseil syndical les plus « entreprenants »? Y a-t-il un texte ou une jurisprudence de référence en la matière ? Merci beaucoup de vos précisions.

Bruno_Dhont: Vous posez un problème très important ! Effectivement, il est conseillé de créer des fonds de prévoyance (ou fonds gros travaux) ce qui permet le moment venu de financer plus facilement les travaux, voire de les programmer donc d'éviter les travaux réalisés en urgence, toujours plus coûteux. Pour éviter les inconvénients que vous soulignez très justement, il faut donc que la résolution qui prévoit la constitution de ce fonds précise que : 1/ les fonds ne pourront être utilisés que pour les gros travaux après décision d'assemblée générale (et non pour les travaux courants ou d'urgence). 2/ les fonds seront placés au profit du syndicat sur un compte rémunéré (cf question précédente, et livret A). En prenant ces précautions élémentaires, mais indispensables, vous évitez toutes tentations au syndic comme aux membres du conseil syndical trop zélés. Par ailleurs, il est bon quand on créé un fonds travaux de mettre en place et de faire voter un programme pluriannuel de travaux et que le déblocage des fonds placés soit associé à l'avancement de la mise en œuvre de ce plan.

Alex42: Suite à un problème d'interphone dans un appartement de la copropriété le syndic (avec l'accord du conseil syndical) a entrepris le changement de tous les interphones de l'immeuble (12 appartements). Que pouvons-nous faire si nous ne sommes pas d'accord avec cette décision ?

Bruno_Dhont: Ce que vous pouvez faire c'est d'abord de refuser d'honorer l'appel de fonds correspondant, puis de voter contre la ratification de ces travaux en assemblée générale. Cela vous ouvrira la possibilité d'agir en justice et de faire valoir vos droits. Dans une affaire similaire, un gros syndic de la place de Paris vient d'être condamné à payer 37.500 € de travaux engagés sans accord de l'assemblée générale. Ceci dit, il faut peut-être étudier les circonstances de cette affaire que nous ne connaissons pas. Restons prudent.

anita: quel est le recours pour le syndic bénévole pour faire payer un mauvais payeur propriétaire, à court et moyen long terme ?

Bruno_Dhont: C'est très facile, si vous avez fait voter dans les règles votre budget prévisionnel ou les dépenses travaux, et pouvez prouver que vous avez convoqué le propriétaire dans les règles à l'assemblée générale, et lui avez adressé le procès-verbal s'il n'était pas là ou opposant (la aussi dans les règles), il vous suffit d'aller devant le juge de proximité qui rendra un jugement exécutoire à l'encontre du propriétaire défaillant (et ce sans besoin de se faire assister par un avocat). En général, il suffit de faire comprendre au copropriétaire que vous irez au bout de la procédure et demanderez des dommages et intérêts pour que le copropriétaire règle sans tarder ses charges. Si vous avez affaire à une personne de bonne foi, qui traverse une passe difficile, établissez avec elle un protocole d'accord de règlement échelonné des charges en vous faisant remettre une chaîne de chèque et un engagement écrit. Et en tant que syndic bénévole, faites-vous assister par une association de syndics bénévoles comme l'ARC.

Lili: Bonjour, Je suis dans une petite copropriété où le Syndic accepte toutes les ‘magouilles' de certains copropriétaires représentant la majorité : travaux privatifs qui apparaissent sur les comptes de copropriété, fuites privatives qui sont portées sur l'assureur de l'immeuble, fausses factures, etc...Une vraie mafia organisée. Nous sommes quelques copropriétaires (la minorité) à envoyer des lettres recommandées au Syndic, qui ne répond jamais. Nous avons tenté de refuser de payer notre quote-part pour certaines factures, mais nous avons été finalement assignés par le Syndic avec l'aval des autres copropriétaires. Je viens de perdre mon procès, la juge ayant estimé que le quitus donné au Syndic chaque année légitime les comptes (bien sûr, les autres copropriétaires représentent la majorité). Nous n'avons pas voulu partir dans un procès contre un « Syndic mafieux d'Ile de France » comme il en existe d'autres, parce que les copropriétaires qui représentent la majorité sont eux-mêmes mafieux, et parce que le procès risque de nous coûter très cher et durer des années. Ces copropriétaires sont en effet riches et ont d'excellents avocats. Nous avons aussi peur pour notre vie (l'un d'entre nous a été agressé à deux reprises). Comment se sortir rapidement de cette situation? Peut-on aller voir un juge directement? Merci pour votre aide +++

Bruno_Dhont: Quand on lit votre témoignage, on a envie de vous dire VENDEZ ou déménagez ! Ceci dit il faut savoir que régulièrement les tribunaux condamnent des syndicats de copropriétaires pour abus de majorité. Par ailleurs, les gens dont vous parlez commettent souvent des erreurs de forme qui vicient les décisions d'assemblée générale et permettent leur annulation devant les tribunaux. Néanmoins, c'est sûr que si le rapport de force est aussi calamiteux que ce que vous dites, il faut peut-être penser à en revenir à la première solution...

de lauzanne: notre gardien, 61 ans, veut prendre sa retraite en janvier 2012 et souhaite se faire remplacer par sa femme, 62 ans n'y a-t-il pas danger de ne plus récupérer la loge et de voir le travail de la gardienne supervisé par son mari qui boit et ne fait plus rien Faut-il entériner ou non ce changement par une Assemblée générale en cas de non accord entre eux des membres du conseil syndical merci d'avance.

Bruno_Dhont: A priori nous vous déconseillerions de remplacer votre gardien de 61 ans par une dame de 62 ans... il est certain que vous pouvez profiter de ce départ pour améliorer le poste. Sachez que le gardien ne peut rien imposer et qu'il faut demander au syndic de mettre la question à l'ordre du jour d'une prochaine assemblée générale.

vivilola: nous avons mis le syndic en concurrence; quels sont les points essentiels à négocier; l'un termine à 20 000 euros l'autre à 14000 euros! Merci

Bruno_Dhont: Il faut vérifier que le syndic n'applique pas des honoraires de prestations courantes nombreux et excessifs, qui viendraient s'ajouter en fin d'année aux honoraires de base. Entre deux syndics dont l'un aurait des honoraires de base plus élevés mais beaucoup moins d'honoraires particuliers et à des prix « ajustés » et un syndic qui a des honoraires de base plus faibles, mais va facturer de nombreux honoraires particuliers élevés, nous vous conseillons de prendre le premier qui assure d'emblée une transparence qui se retrouvera forcément dans sa gestion ! Un critère intéressant, est de savoir quel est le prix de la photocopie unitaire pratiqué par le syndic. Un prix raisonnable est aujourd'hui de l'ordre de 0.10/0.15 centimes l'unité, certains syndics vont jusqu'à 0.40 centimes !!!!

popol: Il est précisé charges usuelles dans le bail commercial que puis-je faire donc si on me réclame des charges communes générales?

Bruno_Dhont: Vous êtes donc sur un bail locataire. Nous ne traitons ici que les problèmes concernant spécifiquement la copropriété, mais vous pouvez vous rapprocher de la chambre de commerces et de l'industrie qui vous donnera les précisions attendues, ou de votre ADIL locale (association Départementale d'Information sur le Logement). à noter que le problème est réglé par un article du code civil que je n'ai pas sous la main !

Danielle: 1-Notre syndic a payé un salaire à la gardienne alors qu'il s'agissait de congés sans solde. Quelle est sa responsabilité? Que doit-il faire? Il se dégage de sa responsabilité en disant que la paie est gérée à l'extérieur. 2-Les copropriétaires ont refusé d'approuver les comptes depuis 3 ans (notamment à cause des problèmes de salaires mentionnés ci-dessus et de factures manquantes) et donc les comptes ne sont pas clôturés. Que conseillez-vous? 3-Quels conseils donnez-vous pour un contrôle efficace des comptes de la copropriété?

Bruno_Dhont: 1/ Le syndic étant responsable, et lui seul, des paies, il ne peut se décharger de sa responsabilité sous prétexte qu'il a fait sous-traiter son travail. Donc puisqu'il reconnaît son erreur, vous pouvez vous-même saisir directement son assurance de responsabilité civile professionnelle (RCP) en déclarant le sinistre. Celle-ci engagera une expertise rapide et vous indemnisera pour la partie au-delà de la franchise. Le syndic devra payer cette franchise. S'il résiste, le seul moyen sera d'engager sa révocation à la prochaine AG. 2/ Si la raison de refus d'approbation des compte est lié au problème précédent, il est évident que vous devez vous séparer de ce syndic et voter les comptes en excluant les sommes litigieuses. 3/ Cette question est très complexe, comme vous vous en doutez, et nous avons dû consacrer un petit ouvrage spécial pour y répondre et faire le point sur la façon dont il faut s'y prendre. je me permet de vous y renvoyer « savoir contrôler ses comptes » ARC, édition VUIBERT, 10 euros.

modolo: Lors de la dernière assemblée générale, il a été décidé d'effectuer des travaux dans les coursives de l'immeuble, montant à provisionner important, supérieur à 60.000 €, le tout sans descriptif ni devis avec des appels de fonds immédiats et un calendrier peu formalisé pour les travaux. Question : L'assemblée était-elle en droit de se prononcer et quels sont les recours éventuels des co-propriétaires opposés au projet ? Le compte rendu de cette assemblée vient d'être reçu.

Bruno_Dhont: Evidemment, cette résolution n'a pas été prise dans le respect des dispositions légales et peut être annulée judiciairement par les copropriétaires opposants ou absents (non représentés). Attention, vous avez 2 mois à réception du procès-verbal pour engager cette action au tribunal de grande instance. Si vous avez une assurance juridique, c'est le moment d'en profiter !

vh: Depuis 1.5ans, des travaux de ravalement sont entamés dans notre immeuble, ils ont étés votés d'une façon assez abusive (peu de personnes, horaires des réunions 18h.) par un syndic vindicatif qui a agité le spectre d'une infraction (auprès de la mairie) si on repoussait ces travaux. Ça a marché car on a un max. de gens âgés parmi les copropriétaires, (proies facilement intimidables). Les travaux inachevés n'ont pas repris depuis juillet dernier, alors que notre façade n'a pas été retouchée (mais on a bel et bien payé la note très salée des travaux). Je ne compte pas mettre un sou de plus dans cette affaire fumeuse, que puis-je faire (avec les autres copropriétaires) pour obtenir la réalisation des travaux de ma façade sans surcoût, et pour se protéger du syndic et de ses affaires avec la compagnie de travaux en question.

Bruno_Dhont: Votre problème est, vous le savez, très complexe. Y a-t-il un conseil syndical dans votre copropriété ? Vous ne le dites pas. Si oui, et si ce conseil syndical n'est pas complètement inféodé à votre syndic, vous pouvez faire provoquer la convocation d ‘une assemblée générale supplémentaire concernant ces problèmes pour à la fois obtenir des explications, et obtenir les travaux dont vous parlez sans supplément. Si vous ne pouvez pas mobiliser le conseil syndical, il faudra malheureusement attendre la prochaine assemblée générale ordinaire, mais cela ne répond pas vraiment à votre question... qui mérite une étude plus approfondie à partir des documents, des votes, et d'un état des travaux réalisés. Désolé, mais il ne serait pas sérieux de vous en dire plus sur un sujet aussi compliqué en l'absence de données plus précises.

Mr P.: Notre syndic a démissionné, mécontent de nos remarques sur sa gestion. Depuis, il est très peu coopératif, refusant par exemple de réceptionner les travaux de mise en conformité des ascenseurs. Quel peut être notre recours? De même, le cahier d'entretien n'a jamais été mis a jour. Que pouvons-nous faire avant de passer le relais à un autre syndic? Vous parlez de négocier un contrat de syndic. Ceux-ci sont plus ou moins alignes sur un « contrat de base ». Quels sont les points à negocier et les « tarifs standards » s'il y en a ? Merci

Bruno_Dhont: Nous ne comprenons pas s'il a démissionné, comment peut-il réceptionné des travaux ?! Cela veut-il dire qu'il a démissionné à effet différé ? Si c'est le cas, il faut faire convoquer tout de suite une AG pour élire un syndic qui va pouvoir reprendre la gestion immédiatement, et régler les problèmes évoqués. En ce qui concerne le cahier d'entretien, parlez-vous du carnet d'ascenseur (dans ce cas cela engage la responsabilité de l'ascensoriste qu'il faut mettre en cause) ou du carnet d'entretien de la copropriété (dans ce cas, ce carnet est de toute façon, dans sa forme actuelle, peu utile et il ne servirait pas à grand-chose d'engager la responsabilité de votre syndic étant donné qu'il a déjà démissionné...)

lili: Merci pour votre précédente réponse relative à notre Syndic et majorité de copros mafieux : vous avez été franc. Je continue : ce Syndic commence a avoir peur des magouilles et s'est levé en pleine séance d'AG dernièrement pour dire qu'il allait nous mettre sous administration judiciaire et il a quitté l'AG qui s'est terminée ainsi. Peut-on espérer quelque chose d'un administrateur judiciaire?

Bruno_Dhont: Non, malheureusement l'administrateur judiciaire peut être une fausse bonne solution, les administrateurs faisant souvent preuve malheureusement d'un laxisme regrettable, et pratiquant des honoraires extrêmement élevés... Ceci dit, vous pouvez aussi avoir la chance de tomber sur un administrateur actif et en saisissant le Président du Tribunal de Grande Instance, il est possible, parfois, de résoudre des problèmes aussi graves que ceux que vous avez évoqués. Ceci dit, c'est un peu l'exception.

Modérateur: Merci à tous pour vos très nombreuses questions. Nous referons un Ch@t copropriété bientôt. Bon week-end. Mireille Weinberg.

 

Retour abus en vrac

Retour abus en vrac